eloiz_a ([info]eloiz_a) wrote in [info]g_friends_57,
  • Mood: менторское, но я с ним борюсь

Коль пошла такая ...

Что ж, позвольте ответить. Ниже будут изложены несколько пунктов, которые, возможно всё объяснят. Хотя, хотя...
1. Инернет - открытое пространство. Ключевое слово - открытое. Для любого пользователя, который захочет и сможет в него попасть. Так что к частной жизни сетевое творчество отношение никакого не имеет. Оно создается для всеобщего обозрения и обсуждения. Ведь не будете же вы издавать книгу и говорить: Вот ты, ты и ты читай, а ты и в руки не бери?
2. Имеют ли право Представители Школы вмешиваться в вашу жизнь? С моей точки зрения - в ПУБЛИЧНУЮ (см. п. 1) - ДА. Однозначно. Как и любой иной человек, прочитавший ваши журналы (не в смысле обязан, а в смысле может). Не злоупотребляя, конечно. Хотя согласитесь, за год с лишним существования ваших ЖЖ (у кого больше, у кого меньше) в первый раз выходим на какой-то диалог.
3. Мат. Куда ж от него... Хотя в нашей жизни куда ж без него... Некоторые коллеги меня не поймут, но мат (как и всякая прочая ненормативная лексика) - допустимы. Все мы знаем, что эти слова существуют. Все ими пользуются, сложно уронить на ногу кувалду и начать читать Гомера наизусть. Но... Использование матерной лексики - некий показатель культуры. Не в том смысле, что культурный человек ее не использует (Как бы не так, по исследованиям социологов больше всего матом пользуются лица среднего возраста с двумя высшими образованьями!!!), а в том, что знает где, когда и при ком это делать. Могу как-нибудь сформулировать - где, когда и при ком.
4. А дальше вы должны определить сами - какими вы хотите выглядеть в глазах ваших читателей, в том числе и Представителей школы, и, исходя из этого и строить ваши ЖЖ.
5. ЖЖ тем более представляет возможности для вполне интимного, но полноценного общения. Переводите некоторые ваши записи в режим "только для друзей". И все. За закрытыми дверьми вас никто не увидит. Делайте что хотите (Но прежде подумайте, стоит ли это делать). То что твориться "под катом" ваше личное дело, личное пространство. И в него вмешиваться никто не имеет права. Даже Представители Школы, если они когда-нибудь паче чаяния попадут туда (хотя сейчас все подобные баги из ЖЖ убрали).
6. Не в первый раз вижу, как ваше поколение (Боги, кажется начинаю воспринимать себя старым!) считает что Сеть - её пространство и что никто старше 20 понятия не имеет о том, что такое есть И-нет. Не могу не вспомнить удивленные глаза одной студентки, сдававшей мне скаченный реферат, когда я пред ней выложил, где она его скачала и почему лучше было бы это делать с другого сайта. "А вы-то откуда об этом всем знаете?!?! Знаем, придется с этим смириться. Кстати, если считать по поколениям - Интернет выдумка ваших Дедов.
7. Что делать дальше? Жить как жили. Не обращая внимание на вышеизложенное. И-нет дает свободу, учитесь пользоваться ею сами.
8. Криминал. Разговор с вами был спровоцирован журналами и коммьюнити некоторых ваших соучеников. С ними беседа будет завтра. Бешенство вызвали 2 факта: мерзкое и похабное обливание грязью своих коллег, то есть вас. Тем более под псевдонимами. Очень напоминает сексуально неудовлетворенных прыщавых юнцов, которые работают по принципу - да не нужны мне барышни, давай их лучше «обосрем». Если ничего больше не умеем, так хотя бы внимание привлечем и покажем urbi et orbi какие мы крутые. Это все пройдет, конечно, но мерзко... За такое бьют морду. И все ваши экспрессивные комменты не вызывают никакой реакции кроме положительной. Второй факт: высказывание в том же духе о школе и учителях. Та же подростковая неудовлетворенность, но уже с целью переделать мир, который их не принимает. Мне кажется, что в высказываниях о школе, поданных в такой форме ощущается некоторый подсознательный комплекс неполноценности - хочется в компанию, но не берут. Так давайте расскажем всем, какие они все козлы! В таких случаях можно только порекомендовать чаще подходить к зеркалу и всматриваться. И опять под псевдонимами. Мерзко. Но самое гадкое наезды на учителей. Злобные, мелкие и глупые. Причем не на меня и БМ, которые потенциально это могут увидеть. А на тех, кто с их точки зрения этого не увидит и не прочтет никогда. Это просто сволочизм какой-то.
Мы, тот есть представители школы, не ангелы. Учеников обсуждаем (и порой эта тема очень утомляет). Но поверьте, никогда не оценивается личность - всегда поступок. И его мотивация.
Традиционные разговоры учеников о преподавателях так сказать лояльностью не блещут. Как правило. Все всё знают, все к этому привыкли, право на личное мнение никто ни у кого не отбирает. Но то что творится в вышепоименованных коммьюнити не лезет ни в какие ворота.
И последнее. Прошу не воспринимать все вышеизложенное как руководство к действию, но только и исключительно как мнение, consult, даже не senatus
С уваженим и пр., пр., пр.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

  • 63 comments

Deleted comment

[info]razglaz

November 23 2005, 09:17:10 UTC 6 years ago

Re:розавенько так

чмоки всем кто в этом чате

[info]golergka

September 28 2005, 19:34:14 UTC 6 years ago

Солидарен.
"Традиционные разговоры учеников о преподавателях так сказать лояльностью не блещут." - спорно :).

[info]eloiz_a

September 29 2005, 07:37:45 UTC 6 years ago

Всем всё можно...

Каждый попадает в ЖЖ по-своему. Меня, кстати, затащили ваши предшественницы из g04, родилось как игра, потом втянулся. Читаешь тех, кто интересен. Если вы думаете, что вы не интересны - ошибаетесь. Но имейте ввиду, в ЖЖ происходит не только сливание ЛИЧНОЙ лишней информации, но и вполне интересные сетевые литературные, политические и пр. проекты. Больше половины времени чтения ЖЖ у меня уходит именно на них. Вторая половина на чтение/общение знакомых мне персонажей.
"мы ... тоже обсуждаем учителей не просто так, а их п(р)оступки, что, насколько мне известно, не запрещено" - конечно нет. Писалось сие не про вас, а про самостоятельно закрытое организаторами anti57. я вообще далек (как правило) от мысли кому-то что-то запрещать.
"Традиционные разговоры учеников о преподавателях так сказать лояльностью не блещут." - спорно :)." - там дальше шло "как правило". Но если данное правило нарушается - не может не радовать. ;-)

[info]dear_alucard_

September 29 2005, 10:26:34 UTC 6 years ago

спасибо вам, Андрей Игоревич.

[info]ulpavlo

September 29 2005, 12:13:19 UTC 6 years ago

Всеми руками за...
Было что-то трусливое во всем этом.

[info]mamisha

September 30 2005, 13:29:13 UTC 6 years ago

Отдельное спасибо,что оставались на дистанции и от нас,и от Школы.

[info]eloiz_a

October 1 2005, 06:23:57 UTC 6 years ago

Э-э-э-э-э?

Последнего тезиса не понял.

[info]mamisha

6 years ago

[info]aculeata_was

November 22 2005, 19:16:57 UTC 6 years ago

Важно отметить: предполагать, что автор данной записи
не имеет представления только о русской грамматике,
будет ошибкой. В действительности он совершенно не
понимает и "что такое И-нет". Студенты и школьники,
которым, по-видимому, адресована эта запись, заведомо
лучше ориентируются в вопросах сетевой этики.

Что в этой истории по-настоящему удивляет, так это
подпись Суханова. Мы помним его в Сети с первой
половины девяностых; он мог бы быть адекватнее.

К сожалению, из-за такого сорта пассажей

>Но самое гадкое наезды на учителей. Злобные, мелкие
>и глупые. Причем не на меня и БМ, которые потенциально
>это могут увидеть. А на тех, кто с их точки зрения
>этого не увидит и не прочтет никогда. Это просто
>сволочизм какой-то.

и такого сорта (возмутительных с этической точки зрения)
рекомендаций:

>Переводите некоторые ваши записи в режим "только для
>друзей". И все. За закрытыми дверьми вас никто не
>увидит. Делайте что хотите (Но прежде подумайте,
>стоит ли это делать). То что твориться "под катом"
>ваше личное дело, личное пространство.

- не говоря уже о, пардон, "меморандуме", 57 школа
сегодня стала посмешищем сетевого сообщества.

Юля Фридман

[info]eloiz_a

November 23 2005, 01:35:48 UTC 6 years ago

Позвольте...

Юлия, я не совсем понял Вашу инвективу.
Существует какая-то признанная сетевая этика? Она чем-то отличается от общепринятой?
Не ясно, что возмутительного с этической точки зрения вы нашли в приведенных цитатах?
И прошу Вас учитывать один немаловажный момент. Данное послание имеет вполне конкретную аудиторию, которая задавала вопросы и знает, о чем идет речь.
Если Вам что-то не понятно - спрашивайте.

[info]cema

November 23 2005, 18:54:55 UTC 6 years ago

Отвечу не за Юлю, за себя

Существует какая-то признанная сетевая этика?

Да.

Она чем-то отличается от общепринятой?

Не особенно.

Не ясно, что возмутительного с этической точки зрения вы нашли в приведенных цитатах?

Возмутительно навязывание определённой этики силовыми методами.

[info]ignik

November 24 2005, 16:02:00 UTC 6 years ago

Re: Позвольте...

http://en.wikipedia.org/wiki/Netiquette

[info]eloiz_a

6 years ago

[info]eloiz_a

6 years ago

[info]paqqwe

6 years ago

[info]kanym

6 years ago

[info]paqqwe

6 years ago

[info]henryviii

6 years ago

[info]razglaz

November 23 2005, 09:37:37 UTC 6 years ago

Юля, согласен с Вами, что некоторые товарищи, не разбираясь в теме, тем не менее пытаются менторствовать относительно должного поведения в сети.
Но всё же юные школьники или студенты, там, вероятно тоже мало употребляли энторнета и имеют несколько смутное представление о нетикете.
Т.е. в данном случае, с одной стороны, дурацкое столкновение, где обе стороны себя неадекватно ведут. Педсостав более неадекватным представляется в данном случае.

[info]cema

November 23 2005, 18:51:55 UTC 6 years ago

Что в этой истории по-настоящему удивляет, так это
подпись Суханова. Мы помним его в Сети с первой
половины девяностых


На самом деле, уже не очень удивляет. Девяностые я помню, но и последние пару лет помню тоже.

(Юля! Зачем столько лишних переводов строки?)

[info]min_head

November 22 2005, 20:08:15 UTC 6 years ago

Прекрасный текст, Андрей Игоревич!
Разве что, я не могу понять, почему нужно было вывешивать в ру_57 какой-то сомнительный и по форме, и по содержанию текст, когда этот, на мой взгляд, куда менее спорен и намного более соответствует нашим ожиданиям от Вас, наших учителей.
С Уважением

[info]eloiz_a

November 23 2005, 01:20:36 UTC 6 years ago

К сожалению, эта форма не подействовала

[info]metaloleg

November 23 2005, 06:07:57 UTC 6 years ago

мда... если уж Максим Соколов обратил на вас внимание, то тепрь весь рунет будет знать...

[info]akteon

November 23 2005, 08:00:08 UTC 6 years ago

Максим Соколов -- тоже 57-ит. Так что, не мудрено...

[info]vvagr

6 years ago

[info]akteon

6 years ago

[info]frbrgeorge

November 23 2005, 09:56:42 UTC 6 years ago

Прошу прощениея, вышло слишком резко

1... Ведь не будете же вы издавать книгу и говорить: Вот ты, ты и ты читай, а ты и в руки не бери?
Именно так сейчас и происходит. Одно "голубое Сало" чего стоит. Выбор -- за читателем, а не за писателем/цензором. И это, увы, правильно.

2... Имеют ли право Представители Школы вмешиваться в вашу жизнь? С моей точки зрения - в ПУБЛИЧНУЮ (см. п. 1) - ДА. Однозначно. Как и любой иной человек, прочитавший ваши журналы
Именно и только как любой иной человек. Всякое злоупотребление служебным положением -- низость. И пойдут косяком дела о харрасменте... бррр...
3... Некоторые коллеги меня не поймут, но мат - допустим... Использование матерной лексики - некий показатель культуры... знает где, когда и при ком это делать. Могу как-нибудь сформулировать - где, когда и при ком.
И большинство культурных людей сформулируют -- каждый по-своему. И не согласятся друг с другом. Следовательно: мат -- не критерий.
4. А дальше вы должны...
Покажите вескель, иначе никто никому ничего не должен. Это закон даже не ЖЖ, а обычного человеческого обще-жития.

5... Переводите... Делайте что хотите... То что твориться "под катом" ваше личное дело...
Вы не вполне правильно понимаете этику ЖЖ. Прицип ЖЖ -- связность. То есть все мои записи -- моё личное дело, мой дневник. И записи могут быть открытыми по максимуму. А личное дело любого читателя -- не читать мой ЖЖ, если он ему не нравится. Принцип жёсткий, сам пару раз об него бился, но без него ЖЖ не сможет работать чисто статистически.

6. Интернет выдумка ваших Дедов.
Фи. Это уже брюзжание.

7. Что делать дальше? Жить как жили. Не обращая внимание на вышеизложенное.
Простите, но текст мИморандОма это утверждение опровергает. Равно как и следующий пункт.

8. Криминал... прыщавых юнцов... да не нужны мне барышни, давай их лучше «обосрем»... ничего больше не умеем, так хотя бы внимание привлечем и покажем urbi et orbi какие мы крутые... подростковая неудовлетворенность... подсознательный комплекс неполноценности - хочется в компанию, но не берут... сволочизм какой-то... поверьте, никогда не оценивается личность - всегда поступок...
Не поверю (обычно не верю глобальным утверждениям, а с таким подкреплением -- тем более).

Словом, мнение ваше понятно, но неясна мотивация, так как все восемь пунктов противоречат либо логике, либо злравому сыслу, либо реальному положению дел. Кроме п. 8, разумеется, там налицо серьёзная эмоция. Что очень обидно, потому что из п. 8 понятно, что дела и вправду зело нехороши, и совершенно естественное желание перестать хлебать дерьмо, особенно с такой частотой и в таком количестве, должно иметь какой-то действенный выход.

[info]khext

November 24 2005, 02:13:40 UTC 6 years ago

Re: Прошу прощениея, вышло слишком резко

И ты, Брут?

[info]frbrgeorge

6 years ago

[info]khext

6 years ago

[info]eloiz_a

November 26 2005, 19:57:34 UTC 6 years ago

За кем выбор

А выбор все-таки не за читателем. За автором. Ничего не имею против "Голубого сала" и прочих произведений г-на С. (хотя лично мне противны), но понимаю и тех возмущенных граждан (согласитесь, мало адекватных), которые подняли хай по ее поводу. Право автора написать - право читателя отреагировать. И это, увы, правильно.
Но если автор нарушает закон - право закона вмешаться неоспоримо. Если ученик нарушает правила, обозначенные даже не общепринятой этикой - учителем и школой, не обязаны ли последние вмешаться?

Я НЕ вижу ЗЛОупотребления. К сожалению, должен заботиться не только о благополучии нарушителя, но и о коллективе/группе, в которую этот нарушитель входит. И, исчерпав все методы человеческого воздействия, вынужден переходить к административным. Поскольку не разделяю себя в ЖЖ и себя в официально-педагогическом статусе. Это в теории, на практике все гораздо сложнее, дольше и "трудозатратнее".
Дела уже пошли. И о "харрасменте", и о фашизме и о клиническом идиотизме...

Конечно, каждый сформулирует правила возможности применения матерщины по-своему. Посему и не стал это делать публично, подразумевая большую возможность диалога и формирования консенсуса при личной беседе.

"А дальше вы должны определить сами" - Вы возражаете против этой фразы? Если, конечно, цитировать ее полностью :)

Если не вырывать из контекста: "Делайте что хотите (Но прежде подумайте, стоит ли это делать). То, что творит_ся "под катом" ваше личное дело, личное пространство". Одна из комментаторов интересно (и верно!) определила проблему - юзер ЖЖ обязан учитывать (никто никому не обязан, но живем все-таки в обществе) наличие проблемы - соотнесение своего образа, создаваемого им же в блоге и того, чем он на самом деле хочет быть. И казаться. Совпадают ли эти образы? Должны ли они совпадать? В какой ситуации? Что первичнее - образ (создаваемый) или личность? Так что прежде чем создавать образ, подумайте, как он выглядит в глазах читающих. Особенно если читающие знают вас в реале. И главное, стоит ли педалировать сознательное разведение этих образов? Вопросы-вопросы...

Интернет, действительно выдумка ДЕДОВ адресатов поста. И пространство отцов. В том числе. Это не брюзжание. Это, к удивлению и сожалению, не осознаваемый некоторыми из адресатов поста факт.

Почему текст меморанDOOMа опровергает «тезис живите как жили»? Всем все можно. Но некоторые действия можно только один раз (или не один, но все же ограниченное кол-во).

п. 8 поста - действительно, эмоциональная отповедь. Но по конкретному поводу. Уверяю - в личной беседе с адресатами отповеди употреблял более резкие слова!

И последнее - о мотивации. Неоднократно пытаюсь сказать - не готов "хлебать дерьмо, особенно с такой частотой и в таком количестве". Повод для появления меморандума (умоляю, поверьте) не конкретный пост конкретного ученика. С единичной проблемой уж как-нибудь разберемся кулуарно, а общая тенденция формирования в пространстве рунета тенденции, что всем можно всё без всякой ответственности. Конкретные события только заставили задуматься о тенденции и попытаться показать "своим", что ситуация несколько иная.

Изв. за паузу между вашим постом и ответом.

[info]paqqwe

6 years ago

[info]eloiz_a

6 years ago

[info]riftsh

6 years ago

[info]paqqwe

6 years ago

[info]riftsh

6 years ago

[info]paqqwe

6 years ago

[info]riftsh

6 years ago

[info]frbrgeorge

6 years ago

[info]paqqwe

6 years ago

[info]frbrgeorge

6 years ago

[info]frbrgeorge

6 years ago

[info]mhmeln_57

November 23 2005, 16:12:03 UTC 6 years ago

Здорово написано! В лучших традициях той 57-ой в которой я учился. Вызвало очень сильную ностальгию .. :-)

Одна рекомендация - перед тем как проводить какие-то глобальные акции, нужно подвести базу и сообщить читателям свою мотивацию и факты приведшие к вашим действиям. Большинство людей которые отреагировали на Меморандум в разных форумах не попадают под действие Меморандума, и ваша фраза И все ваши экспрессивные комменты не вызывают никакой реакции кроме положительной. это только подтверждает.

Похоже что надо просто тихонько затушить пожар возмущения людей которые с ситуацией не связаны: Мы спорили бы очень долго, но, по счастию тут со скамейки свалился какой-то ребенок и сломал себе обе челюсти. Это отвлекло нас от нашего спора. Хармс

[info]eloiz_a

November 24 2005, 21:27:04 UTC 6 years ago

Дайте мне скамейку...

Я хочу с нее свалиться!

[info]mhmeln_57

6 years ago

[info]eloiz_a

6 years ago

[info]mhmeln_57

6 years ago

[info]paqqwe

6 years ago

[info]mhmeln_57

6 years ago

[info]karen2k

January 2 2006, 10:00:59 UTC 6 years ago

3:
Большое спасибо!
До сих пор рад, что присутствавал в мою первую ночь в этом году в Херсонесе при вашей 'беседе'.. Всегда знал, что это есть.. Но никогда не видел и не слышал до этого..

5: Даже Представители Школы, если они когда-нибудь паче чаяния попадут туда (хотя сейчас все подобные баги из ЖЖ убрали).
Не стал бы так уверено говорить про баги.. Они всегда есть..))

7:
Просто интересно.. А как вы к девушкам, которые такие же гадости делают относитесь?

Извините, что несвоевременный коммент.. Но последний вопрос относится скорее к последним событиям..

[info]eloiz_a

January 3 2006, 13:53:56 UTC 6 years ago

Почти ничего не понял...

п. 3 - еще как-то проскакивает. Это про ночь "пьяных лавочек"?
п. 5 - баги есть баги
п. 7 - не понял совершенно

[info]karen2k

6 years ago

[info]eloiz_a

6 years ago

Deleted comment

[info]eloiz_a

6 years ago

[info]karen2k

6 years ago

[info]karen2k

6 years ago

Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…